全面发掘传统文化 恢复国学真面目
----创建中国新文化（北京）论坛 第五次会议纪要


时间: 2008年4月12日下午
地点：北京湖北大厦1318会议室

参会者名单：
徐景安 创建中国新文化论坛主席，原深圳体改委主任
杜光 中央党校教授
黎鸣 著名学者
孙开泰 中国社会科学院研究员教授
仲大军 北京大军经济观察研究中心主任
张利华 清华大学国际问题研究所教授
王殿卿 北京东方道德研究所名誉所长教授
李延明 中国社会科学院研究员
胡星斗 北京理工大学教授
王文元 北京社会科学院哲学所研究员
王东成 中国青年政治学院中文系教授
黄秀清 北京青年政治学院教授
雷祯孝 湖南大学教授
丁东 原山西省社科院研究员
王雨墨 中国网络观察中心主任、《龙凤国学》发起人
吴键川 文化学者、《交往之道》总编辑
翟玉忠 财经评论家、新法家网站总编辑
王少农 香山书院院长
甘泉 独立学者
天雪 文化学者
虞先荣 文化学者
魏汝久 北京市律师协会宪法与人权委员会委员、律师
刘武力 国学文化研究院教师
何霜梅 中央社会主义学院政治学博士
赵 峥 北京师范大学经济与资源管理研究院 博士
李小忠 北京师范大学经济与资源管理研究院 博士
谢方 英国华威大学硕士
郭存海 中国社会科学院拉美所助理研究员
游敏 中国电力企业联合会处长
刘仰 五洲传播中心《东方视点》工作室主编
吴静湜 改革内参主编
张学军 新浪博客名家专栏主编
李冰 瞭望东方周刊编辑
汉涛 健康环境公众教育总干事
崔桂芹 国学电视节目编导
欧耘华 全国中试基地论坛办公室副主任
徐艳红 创建中国新文化论坛主席助理

2008年4月12日，创建中国新文化（北京）论坛第五次研讨会召开。37位学者与媒体工作者参加了会议。北京大军经济观察研究中心主任仲大军主讲，提供论文是《全面发掘中国传统文化，恢复国学的本来面目》，著名学者黎鸣、中国社会科学院研究员孙开泰作为特约嘉宾发表评论，会议由王雨墨主持。与会者发言纪要如下：
http://www.xindaojia.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=40&Id;=13891


文章太长，只有摘录，全文请往链接。

特别推荐这段精华发言：













王雨墨：

创建新文化，需要建立在独立思考的基础上，重新审视我们的元文化，不能生活在孔子、墨子、老子、韩非子的阴影里面，应该涌现出更多的思想家超越他们，当然这种超越是站在古代巨人肩膀上的超越。仲大军先生给我们提了很好的思路和想法。

黎鸣：

刚才大军讲得很不错，他的中心点就是对于独尊儒术的批判。在中国先秦，思想资源非常丰富。他讲到了很多家，可惜有几家他没有仔细讲。最重要的就是老子没讲。

诸子百家，那么多家，现在看起来，真正可以称作非常伟大的，我只推崇两个人，一个老子，一个墨子。墨子是一个被我们中华民族忘却了的伟大的人。到现在为止，先秦诸子的典籍，真正最有思想深度的就是老子和墨子，而墨经里面所包括的内容，非常广泛，有自然科学、有社会科学，有政治、经济、文化、宗教。更重要的一点，墨子的经典里面，代表了整个中国在古代思想的成就，并唯一可以与其他民族鼎足而立的东西，是什么？是中国人自己的逻辑。世界上有三大逻辑流派，第一大流派是古希腊人亚里士多德的逻辑流派，第二大逻辑流派是古代印度人的因明学逻辑流派，因明学逻辑曾经由唐代玄奘和尚翻译介绍到中国，第三大逻辑流派，就是我们中国的逻辑流派，而中国的逻辑流派就只有墨家可以充其大任，就只有墨家创立了中国的逻辑系统，这就是《墨经》中的六篇文章，经上、经上说、经下、经下说、小取、大取，它们才是值得中国人骄傲的东西。

“我们中国人也有逻辑”，如果没有墨子，我们敢说这句话吗？可我们中国人却对不起他，把他忘得一干二净。连撰写《史记》的司马迁也无视他。在魏晋的时候，曾经有一个人，叫鲁胜，他把《墨经》里面的四篇文章（经上、经下、经上说、经下说）做了总结性的整理，应该是一个巨大的功绩，可惜后来被遗失了，只惟一留下了一个序言。中国人自己把这个命根子抛掉了。西方人为什么比我们强大？说到根上，就是人家有逻辑，而我们没有逻辑，或者说我们自己抛掉了逻辑。

什么叫逻辑？逻辑就是讲话的根据、工具、规律，也就是思考的根据、工具、规律。中国人把这个命根子丢掉了，所以中国人讲话、思考丧失了根据、工具、规律，中国人变成了不会正确讲话、不会正确思考的民族，说白了，是变成了不会讲理，而只会讲礼、讲情、讲等级、讲面子，最后是只讲传统习惯势力的民族。这个传统习惯势力就是两千多年来独尊儒术的传统习惯势力，就是两千多年来极权【制专】的传统习惯势力。

无论是墨家、道家、法家、名家，等等各家，都有一点点逻辑，偏偏就是儒家绝对的没有逻辑。中国人自己写的《中国逻辑思想史》，里面最没有逻辑的就是儒家。逻辑是什么？逻辑就是你怎么讲话、怎么思考，你用一种什么方法讲话和思考，怎么能够使你的讲话和思考符合真实、真理、有效、可靠。这就是逻辑。

中国人对不起墨子的结果是害了我们中国人自己，害得我们丧失了逻辑。害得我们中国人两千多年来不会正确地讲话和思考。如果说中国人现在真要尊崇一个古代什么人、什么家的话，那绝对不是孔子及其儒家，而首先应该是墨子及其墨家，墨子才是中华民族伟大的思想家，是可以称作真正哲学家的人物，他是中华民族的亚里士多德。而我们忘记了墨子，就是把中华民族的亚里士多德给忘记了，忘记了整整两千年，这是多么可悲的事情。大家知道，我有两本书，一本书是《西方哲学死了》，还有一本书就是《中国人为什么这么愚蠢》。我在十五年前写这本书的时候，还没有挖掘得这么深，多数还仅限于表面。现在我要告诉大家，中国人为什么这么愚蠢？愚蠢的根源就在于两千多年来的独尊儒术，就在长期以来儒家排斥百家的历史。而且儒家本身又不讲逻辑，不讲逻辑就是不讲道理，不讲道理就没有文明。一个人有三性，有本性、有理性，有悟性。而我们中国人，说句我心里不愿意说的话，中国十四亿人，多数人都生活在理性之下，而不是生活在理性之上，从而有悟性的人就更少。说白了，中国人中绝大多数都是缺乏逻辑理性的人，这样的人组成的民族，怎么可能是世界上聪明的民族呢？

说起来，明摆着的，中国人有什么发现？发明？创造呢？一说起来，就是四大发明。说实在的，四大发明只是一种实践的归纳。炸药为什么会爆炸？它就是会爆炸，没有什么原因，中国人讲不出原因，这个原因谁给我们总结出来的呢？西方人。西方化学家发现了氧化还原反应。指南针为什么会指南呢？中国人照样说不出道理，又是西方人，英国人法拉第和麦克斯韦尔发明了电和磁的理论，可以解释为什么指南针能指南、指北。而中国人从不问为什么？这是中国人严重的问题。中国人为什么不会问问题呢？因为中国人不讲逻辑，要讲逻辑的话，就得问为什么。而在诸子百家里面就只有墨子要问为什么。所以墨子不仅仅是一个普通的工匠，他会造桥、造房子，他还能讲道理。他能讲名是什么名，实是什么实，他有几句名言，“以名举实，以辞抒意，以说出故”，这个名称和实物、实践是必须相对应的，要一一对应。还有他的三表法，本之者、原之者、用之者。本，要追求历史之本；原，要从实践经验中追溯源头；用，要在运用和贯彻过程之中进行分析、归纳、综合。我们应该为有墨子而感到光荣和自豪，中华民族在公元前四百年，就出现了这样智慧的人物，而亚里士多德比他还晚一百多年。而且亚里士多德也非常偏，根本没有墨子思考得那么广泛、全面。如果中华民族在公元前就能以墨子为中华民族思想精神方面的导师，中华民族到了今天，了得吗？真是了不得。当然这只是“如果”，历史是没有如果的。
中华民族有两个伟人。一个是墨子，还有一个就是老子。可惜老子的伟大，大家也照样没有弄清楚。老子的《道德经》是什么经？是人生的真理经。他那个道德才是真正的道德，是真正全人类的道德。老子的道德，最经典的就十二个字：生而不有，为而不恃，长而不宰。

什么是“生而不有”？我生下了儿女，创造了我的生产品，我不把他们据为己有，儿女不是我的私有财产。这跟孔儒宣扬的那一套“君君臣臣父父子子”、“三纲五常”完全是另一码事。什么是“为而不恃”？我发明了什么东西，要贡献给社会，决不依靠（恃）它来欺负别人，压迫别人。什么是“长而不宰”？我有什么长处，或者我是家长、我是长官，我决不因此而主宰他人的命运，而只是为大家服务。

你说有这样十二个字的道德，社会能够不和谐吗？现在谁能有这样的道德呢？现在都在讲私有化，一切都只能私有，权力私有，财产私有，知识私有，什么都私有，所有的人都只是看到了自己。所以人类真正的道德绝对应该是老子的道德。孔子、儒家能有这样的道德吗？凭他说“臣为君隐”、“子为父隐”的话就能绝对断定，他不可能会有如此的道德，他们的仁义也绝对是虚假的、伪装的。我现在跟大家透露一点，老子的伟大决不仅仅是这么一点。

大家知道，我在网上极力地批判孔子、儒家、国学，我并不是完全否定中国古代的学说。我刚才讲了中国古代有好东西，我只是觉得没有必要用国学去说它，尤其是我们不要忘记，作为世界上一个最多人口的民族，我们应该有义务、有勇气为全人类提供具有普适价值的学说和知识。现在很多人们的所谓国学，不过是打着幌子在那儿卖儒家，你说现在有几个讲国学而不讲儒家的，而且主要的是讲儒家。又有几个真正是在那儿讲老子、讲墨家的？我要告诉大家，老子也是伟大的逻辑学家，甚至是比墨子还更前卫、更伟大的逻辑学家。老子的《道德经》，真正讲，是在解释一个东西。解释什么？解释伏羲的“易大象”的卦画符号，但是我们在《道德经》里面却看不到任何有关易经的文字。这是因为，老子是反周文王，反周公的，而孔子是尊周文王，尊周公的，这就是他们两者之间的巨大的反差和区别。由于周文王、周公大肆兜售他们那一套歪曲伏羲的《易经》，又有孔子及其儒家狐假虎威，把歪书《易经》推崇为天下第一经，老子感到了绝望，觉得大势已去，老子始终不想留下任何东西，等到他已经老了的时候，他想隐居，默默地死去，甚至不想留下任何文字。他的学生感觉到老师活了一辈子，他那些东西不留下来，太可惜了，因此苦苦哀求，强烈要求老师留下点什么，他这才写下了五千言。这五千个字，在我的心里，比两千多年来，所有的儒家写的所有的著作加在一起都要更沉重得多。为什么？因为我们中华民族到了今天二十一世纪，如果说从古代还真正在思想方面能够有所发掘的价值的话，那也绝对只能在老子的《道德经》里面。墨子虽然伟大，但是墨子已经过时了，因为西方到目前为止所发展的一切东西，其实都是在墨子的思想里面。换言之，墨子所希望做的事情，基本上西方人几乎全都做到了，而且还大大地进行了扩充。然而要把西方目前已经有的东西，再向前推进的话，墨子的思想资源已经过时了，或者最多也只能与现在西方人的思想相当。我要说的是，老子不然。老子的思想不仅没有过时，而且现在正当其时。说白了，正是挽救当今世界颓势的思想的宝库，那种具备新思维逻辑的源头，那种具有新逻辑价值的启迪，还真就在《道德经》里头。

真正的逻辑不仅仅是语言、思维的规律，不仅仅是数学发生并形成的规律，更主要的，它是一切万物万事发生、成长以及结果的总规律。大家知道我有一本书叫《西方哲学死了》，西方哲学为什么死了？就是因为它的逻辑死了，它的逻辑的发展已经停顿了。它们的逻辑到了现在的数理逻辑，就已经到顶了，包括弗雷格，包括罗素，包括哥德尔，事实上它已经偏了，偏成了一个根本不讲人的情感、意志、情境、心理的完全理性形式化的东西，实际上成了一个太理性，太讲利益，太讲功利的“真”和“假”的东西。这造成了目前西方逻辑发展的必然结局，这个东西就是它的逻辑死了或停顿了的根本原因。弗雷格整个一辈子都在想，如何从逻辑推出算术，而老子太伟大了，他只说了：“道生一、一生二、二生三、三生万物”，其实弗雷格所说的全部话语，几乎全都可以包含在老子上述的十几个字里头。

有三个人我希望大家永远记住他们。一个是伏羲，伏羲没有文章，他只留下了六十四个符号，六十四卦的符号。但是我告诉大家，我对《易经》完全绝对地否定，《易经》如果有价值的话，就是它为我们完整地留下了这六十四个符号。人类的基因一共有六十四种类型，这六十四种类型就是这六十四个符号，还有宇宙、夸克，整个物质构成的类型也是六十四种类型，甚至牛顿力学、爱因斯坦的相对论、量子力学，等等等等，都有可能从未来全新的逻辑中重新推导出来。伏羲是我们中华民族最早的祖宗，在湖南马王堆汉墓里面挖出来的帛画，其中男的人头蛇身像，那就是伏羲。

第二个是老子，老子的伟大就在他的《道德经》，《道德经》其实是一部逻辑书，是一部到了今天还仍然具有巨大价值的逻辑书。西方的逻辑尽管它很发达，但是在老子的《道德经》面前，它还是孩子。

第三个人是墨子。而孔子我们要尽量把他忘记，忘得越早越好，忘得越光，中华民族越有希望。（请进入我的网页：www.liming1944.com）


此段堪称新道家的发展纲领性论述。再次学习了一遍

很好。应该推广，宣传。

黎鸣先生在两个方面犯下了严重错误：一是他认为西方哲学死了，这是最没有常识的判断；二是他说孔子和儒家的思想中没有逻辑，这也是最没有常识的。

孔子强调的以一知十、以一知百，以一知千的理性就是逻辑理性，孔子的“格物致知”同样是逻辑理性。


黎鸣先生想在不反思汉代以来的中世纪的经学的前提之下建构关于中国古代哲学的理论，这是不可能取得成功的。